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Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud.
lundi 17 mars 2008, par
Deux candidats tête de listes pour les municipales et deux candidats majoritaires pour les cantonales proposaient pour Groix DEUX avenirs différents sinon opposés.
J’aurais aimé écrire que l’un était de gauche et l’autre était de droite.
Hélas, ce n’est pas encore pour cette fois et ce n’est d’ailleurs pas si simple...
Ce qui l’est par contre c’est que, dans les deux cas, l’un des candidats nous proposait une île rêvée par d’anciens habitants qui l’ont quittée (et, pour certains, n’aspirent même pas à y revenir) et l’autre, une île qui tient compte de l’évolution inéluctable d’une commune qui fût en perte de vitesse pendant des années.
Cette évolution est très majoritairement soutenue par les HABITANTS permanents, ceux qui savent de quoi ils parlent et ne se contentent pas d’avoir dans le coeur le même caillou que les autres, mais ont aussi dans la tête une réalité quotidienne qu’il faut se coltiner.
Pour les cantonales, nous sommes quelques uns à avoir eu la même hésitation en allant voter Denise Le Maréchal qu’en allant voter Chirac en 2002. Mais il faut quelquefois savoir oublier son idéologie et choisir le "moins pire".
Dominique Yvon a fait une campagne remarquable d’efficacité en labourant et relabourant son terrain depuis deux ans.
En face, le maire pensait que l’évidence était là et que les Groisillons connaissaient son bilan.
Mais e résultat du premier tour a fait froid dans le dos et réveillé tout le monde. Nous vivons une époque où une argumentation surfant sur un quasi-nationalisme et la promesse de satisfaire des intérêts personnels peut encore attirer des voix !
Il est prouvé maintenant que le nombre de ces électeurs diminue et s’il passait une loi obligeant à voter là où on habite, nous n’aurions plus aucun souci à nous faire !
Nous suggérons à la députée, si elle veut faire quelque chose pour l’île, de proposer cette loi à son groupe.
Commentaires
1. Qui communique ?, 17 mars 2008, 10:51
exemple sur google actualité* :
– http://news.google.fr/news?q=groix&...
* source pour les... journalistes !
un surfeur
2. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., 17 mars 2008, 12:35
J’aime l’idée de réserver le vote aux habitants du lieu concerné. Cela a l’inconvénient pour Groix de faire ressurgir le problème des critères définissant les "habitants". Il ne faut pas oublier qu’en dessous d’un chiffre que j’ai oublié, l’île perdrait son statut de canton et l’avantage d’une représentation directe au conseil général.
Si l’on veut voir le coté positif, c’est l’occasion d’une redéfinition de ces critères, loin de la tension qui régnait il y a sept ans au moment de la "crise des cartes " pourraient (peut être) être sensiblement assouplis.
Mais j’ai du mal à croire qu’une nouvelle croisade sur ce thème apporte quoique ce soit de positif à cette heure.
Peut être est-ce un sujet à garder pour dans 4 ans, lorsque les esprits se seront assagis et que la nouvelle municipalité aura prouvé sa nouvelle capacité d’être à l’écoute des groisillons.
Alex
1. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T11:52:37Z">17 mars 2008, 12:52
pffft changer une loi électorale ne se fait pas dans un délai de 4ans.
je serai morte avant que le sujet soit seulement abordé. Et Groix n’a rien à voir de particulier dans l’histoire.
AM
2. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:21:17Z">17 mars 2008, 13:21
Pourquoi ne pas proposer un référendum au près des Groisillon(ne)s, pour savoir ce qu’ils/elles pensent ?
Exemple :
– A quels critères pensez-vous qu’une personne doit appartenir pour pouvoir voter à Groix ?
Cette question comme beaucoup d’autres, pourraient être posées au sein d’un bulletin municipale, qui s’inquièterait plus de l’opinion des gens que des agissements de la municipalité...
Proposition est faite de créer une "commission extra-municipale-bulletin-municipale".
S’informer c’est agir. Pour que l’action soit juste, l’information doit être juste...
keru
3. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:24:36Z">17 mars 2008, 13:24
et ça changera quoi le résultat de ton référendum ?
4. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:30:11Z">17 mars 2008, 13:30
Elle aura "obligation morale" de suivre l’opinion général...
Si la municipalité n’agit pas en fonction, des gens seront là pour le rappeler dans quelques années.
Si comme Eric R. l’a dit, le nouveau mode de fonctionnement est l’écoute, ça ne devrait pas poser de problème.
keru
5. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:37:04Z">17 mars 2008, 13:37
réveille-toi Kéru ! le code électoral dépend des lois nationales !
6. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:48:14Z">17 mars 2008, 13:48
C’est bien pour ça que je dis "obligation morale"...
keru
7. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:56:10Z">17 mars 2008, 13:56
mais il N’A PAS LE DROIT d’appliquer un code à sa pointure !!
8. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T12:59:11Z">17 mars 2008, 13:59
morale... y’a des curés pour ça !
les lois, c’est ailleurs qu’elles se décident :)
TM
9. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T13:35:27Z">17 mars 2008, 14:35
Biensûr que si, dans le cas présent il s’agit de morale personnelle.
Il peut, s’il le souhaite, se soumettre à la volonté référendaire (donc des urnes)... sans rien changer au code dicté par les législateurs.
keru
10. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T13:40:02Z">17 mars 2008, 14:40
connais-tu seulement les domaines d’application des référendums communaux ?
la loi nationale est toujours prépondérante sur un réglement local.
potasse un peu les codes et on en reparle après.
AM
11. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T13:50:15Z">17 mars 2008, 14:50
Le référendum peut se faire par l’intermédiaire du contre-pouvoir, ou d’une "commission extra-municipale", puis être soumit en conseil municipal, il n’y a aucun interdit à ça.
Pas besoin de "potasser les codes" pour savoir qu’en démocratie le peuple est souverain. (Ou dervait être ?...)
keru
12. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T13:58:49Z">17 mars 2008, 14:58, par Paulo Martin
Est ce que vous vous rendez compte de l’énormité de ce qui vient d’être écrit ?
il y a des mots comme ça qui vont bien ensemble......
critères, liste, droit du sang....wagon à bestiaux....
et pour le message deux lignes plus bas, l’opinion générale, ça me fout encore plus les jetons !
allez, mettons tout ça sur le compte de l’enthousiasme électoral en train de retomber.
Paulo Martin
(t’as raison Alex à bas les anonymes, sauf si l’on établit des critères, bien entendu...)
13. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T14:11:45Z">17 mars 2008, 15:11
pourquoi ne pas proposer un référendum...
Parce que ce n’est pas la LOI !, la morale n’a rien à faire dans l’histoire, c’elle des uns n’est pas la même que celle des autres. Avec ce genre de raisonnement nous irions directement à une dictature !
Un référendum n’a aucune valeur, dans une République, la notre encore ! c’est la Loi qui décide du DROIT. Et puis quoi on va pas faire une loi pour faire plaisir à chacun !
Vous devriez relire la déclaration des droits de l’homme de 1789 "les hommes naissent LIBRES et ÉGAUX en DROIT"
JCF
14. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T14:27:29Z">17 mars 2008, 15:27
Habiter à Groix toute l’année est un critère par exemple.
Habiter là deux mois par an en est un autre...
Je n’utilise pas le bon mot ?
keru
15. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T14:33:08Z">17 mars 2008, 15:33
"Vous devriez relire la déclaration des droits de l’homme de 1789 "les hommes naissent LIBRES et ÉGAUX en DROIT"."
Je pige pas. Vous avez lu votre phrase en l’écrivant ? Elle dit que nous avons tou(te)s le même droit.
Nous devrions donc tou(te)s avoir le droit de donner notre opinion dans les décisions locales !
Je vous retourne l’invitation à relire cette déclaration.
keru
16. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T17:30:36Z">17 mars 2008, 18:30
la morale c est que les elections sont finies,certains sont contents, d autres non,mais
y a un truc qui ferais l unanimite, c est que tu la mettes en veilleuse un peu :)
ftw
jplsk8
17. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-17T17:39:28Z">17 mars 2008, 18:39, par dom
De : Kerushka YVON
"A quels critères pensez-vous qu’une personne doit appartenir pour pouvoir voter à Groix ?"
ça commence comme ça, et on fini avec une étoile jaune !!
Dom Belzic
18. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-18T12:26:58Z">18 mars 2008, 13:26
D’accord Keru, là tu as une idée, un projet.
Réalise le au lieu de nous répéter des formules toutes faites.
En tant que candidat aux municipales, représentant d’un courant d’opinion, AGIT et organise ce référendum, sous forme d’un questionnaire adressé à toute la population par exemple
C’est TON idée, va au bout et fais en profiter la collectivité,
en attendant, que des mots.
comme trop souvent :(
Alex
19. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-18T17:17:45Z">18 mars 2008, 18:17
Le problème Alex c’est que je n’ai que des mots, comme beaucoup de gens...
L’argent me manque pour vivre, alors pour financer un référendum...
Je l’aurais fait ya bien longtemps si j’en avais eu les moyens.
C’est pour cette raison que je proposais que des référendums se fassent par l’intermédiaire du bulletin municipal... J’irai voir c’qu’il en est lors d’un conseil on verra bien ce qu’en pensent nos nouveaux élus.
keru
20. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-18T19:48:39Z">18 mars 2008, 20:48, par Good1
salut
toi aui a etudié le sujet, peux tu me dire combien ca coute d’organiser un referendum ?
ca m’interesse
21. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-18T20:24:35Z">18 mars 2008, 21:24
Pas bien cher pour des gens qui ont un salaire : Entre 200 et 300 euros pour l’impression, 100 euros pour la distribution.
keru
22. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-18T20:25:52Z">18 mars 2008, 21:25
Je ne sais pas pourquoi je te réponds Keru, ça a l’air tellement difficile de t’expliquer les choses qu’on te dis.
Tu n’as pas le pouvoir d’organiser un référendum, mais un questionnaire sur le même thème, oui et cela ne coûte pas cher.
Des feuilles blanches, à 35 sympathisants vous allez arriver à vous offrir une ramette, et puis faudra écrire dessus la ou les questions que vous voulez soumettre à référendum, et puis comme vous avez un peu de temps libre à défaut d’argent, vous ferez du porte à porte comme n’importe quel militant de base qui croit en ce qu’il fait, et comme vous êtes plutôt sympa les gens vous répondront et faudra écrire leur réponse sur le papier, et puis à la fin faudra faire la synthèse de toutes les réponses et en tirer des enseignements. Et puis là, si ça se trouve, une immense majorité vous donnera raison et vous pourrez discuter de référendum avec des arguments.
au lieu de répondre à ce mail, met toi au boulot.
Alex
23. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T17:01:28Z">19 mars 2008, 18:01
Oui oui... c’est une bonne idée ça Alex tu peux le faire le porte à porte si t’en as envi.
Tu ne comprends pas non plus ce qu’on te dit : J’explique que ça doit être le rôle de la municipalité d’organiser des référendums, avec les débats qui vont avec.
Si je ne te comprends pas et que tu ne me comprends pas, vaut mieux laisser tomber cette discution.
Ou peut-être vaut-il mieux qu’on en discute de vive voie, en générale les gens se comprennent mieux.
keru
24. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T17:04:16Z">19 mars 2008, 18:04
Ben quoi Alex, t’es bouché ou quoi ? pourquoi tu continues à discuter avec quelqu’un qui ne connaît pas la loi sur les référendums locaux ? Tu n’as rien d’autre à faire ? Je croyais que tu devais mettre tes lapins sur le pot ?
AM
25. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T17:19:45Z">19 mars 2008, 18:19, par Henri Ménard
19 mars 2008-18:01, Keru écrit : "Oui oui... c’est une bonne idée ça Alex tu peux le faire le porte à porte si t’en as envi. Tu ne comprends pas non plus ce qu’on te dit : J’explique que ça doit être le rôle de la municipalité d’organiser des référendums, avec les débats qui vont avec. Si je ne te comprends pas et que tu ne me comprends pas, vaut mieux laisser tomber cette discution. Ou peut-être vaut-il mieux qu’on en discute de vive voie, en générale les gens se comprennent mieux."
Crénom ! Il faut être gonflé et feignasse par-dessus le marché pour proposer de faire faire le travail par quelqu’un d’autre que soi qui propose une démarche à faire (et par-dessus farfelue).
Mais Kéru, c’est toi qui est bouché ! On t’a dit et redit qu’un maire ne PEUT PAS organiser un référendum. Arrête de fumer, cela détruit les neurones.
Inutile de répondre... j’ai encore pouvoir sur les manettes et je te jure que tes prochains messages ne seront pas publiés. Si tu ne comprends pas que tu m’em....... profondément, c’est à désesperer. Si tu veux continuer à "prêcher", utilise ton blog.
En effet. laisse tomber la "discution" (sic)
... et sans rancune.
Henri Ménard - Groix
26. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T17:31:17Z">19 mars 2008, 18:31
" J’irai voir c’qu’il en est lors d’un conseil on verra bien ce qu’en pensent nos nouveaux élus.
keru
Bonne nouvelle, Keru ira pour la première fois de sa vie au conseil municipal :))
Fañch
27. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T17:51:59Z">19 mars 2008, 18:51, par Henri Ménard
Inutile de répondre... j’ai encore pouvoir sur les manettes et je te jure que tes prochains messages ne seront pas publiés. Si tu ne comprends pas que tu m’em....... profondément, c’est à désesperer. Si tu veux continuer à "prêcher", utilise ton blog.
Henri Ménard - Groix
Sitôt dit, sitôt fait - Amen
Henri Ménard - Groix
28. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T18:02:22Z">19 mars 2008, 19:02
""Appel ça comme tu veux, c’est l’équivalent d’un référendum""
c’est à désespérer, il confond enquête, questionnaire et référendum !
le plus triste c’est qu’il s’est trouvé des électeurs pour penser qu’il pourrait être un de nos représentants locaux !
AM
29. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T18:37:27Z">19 mars 2008, 19:37, par Henri Ménard
que tes prochains messages ne seront pas publiés
Sitôt "redit", sitôt "refait".
... je ferais la comptabilité des messages refusés.
Je m’attends à être obligé à mettre ma calculatrice en marche. :-)
Henri Ménard - Groix
30. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T19:52:00Z">19 mars 2008, 20:52
""" L’assemblée délibérante d’une collectivité
territoriale peut soumettre à référendum local tout projet de délibération
tendant à régler une affaire de la compétence de cette collectivité """
Les lois électorales ne sont pas du domaine de la commune !
ceci est à destination des pauvres zozos qui se laisseraient monter le bourrichon !
AM
31. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T21:11:29Z">19 mars 2008, 22:11, par Fañch
les lois, c’est ailleurs qu’elles se décident :)
TM
Mais il ne veut pas changer les lois électorales, ni les institutions, il le dit lui-même sur son blog...
Même que ça fait 15 fois merde, faut suivre ! :))
pour ma part je trouve qu’il y a en effet un réel déficit démocratique ... pour l’heure voter pour une équipe, c’est comme un chèque en blanc pendant 6 ans ! Nous n’avons aucun pouvoir décisionnel réel sur ce qui va être fait, aucune possibilité de révocation d’un élu qui ne tiendrait pas ses ’promesses’ par exemple.
Keru, en bon "révolutionnaire" devrait comprendre qu’il est temps de s’attaquer à la racine du problème.
Fañch
32. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-20T22:28:30Z">20 mars 2008, 23:28, par Good1
300 euros... j’ai lu qu’une trentaine de personnes ont soutenu votre liste
ca fait 10 euros par personne, c’est jouable !
foncez !
33. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-21T12:32:46Z">21 mars 2008, 13:32
Good1, les gens qui nous soutiennent sont pour la plupart des jeunes, et qui dit jeune dit pas d’argent. Ca n’est pas le rôle des citoyens de se demander que pense le peuple, ca devrait être le rôle des élus, puisqu’ils ont le pouvoir de décision.
keru
34. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-21T15:21:41Z">21 mars 2008, 16:21, par Good1
alors ce que tu as dit
"""L’argent me manque pour vivre, alors pour financer un référendum... Je l’aurais fait ya bien longtemps si j’en avais eu les moyens."""
n’est plus à l’ordre du jour ??
3. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., 19 mars 2008, 17:41, par rozy35
Comparer Dominique Yvon à JM Le Pen en allant voter Denise le Maréchal comme nous sommes nombreux à être allés voter Chirac en 2002, il ne faut pas non plus exagérer !
Modérer vos propos, je peux vous assurer qu’il y a bien pire ailleurs comme choix à faire.
1. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T16:59:04Z">19 mars 2008, 17:59
""nous sommes quelques uns à avoir eu la même hésitation en allant voter Denise Le Maréchal qu’en allant voter Chirac en 2002.""
Décidément, j’ai bien raison de douter de la compréhension de quelques uns des lecteurs de
ce site ! Où avez-vous vu qu’il est question de D Yvon et de Le Pen ?
Il est seulement question de comparer Chirac UMP et D Le Maréchal UMP.
c’est déjà bien assez difficile pour moi d’accepter l’idée de ce vote, n’allez pas en rajouter en y mêlant le Front national. Fort heureusement, il est bien peu représenté OFFICIELLEMENT à Groix.
AM
2. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T18:59:20Z">19 mars 2008, 19:59, par rozy35
Excusez-moi d’avoir mal interprété vos propos mais ils portaient vraiment à confusion !!!
Vous savez que vous avez également la possibilité de voter blanc si aucun candidat ne correspond à vos idéaux ? Mais je pense que c’était plutôt un vote de contestation et pour éviter à tous prix que Dominique Yvon ne soit élu...d’où la référence aux votes contre JM Le Pen.
3. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T19:12:59Z">19 mars 2008, 20:12
il me semble avoir aussi beaucoup écrit que je vote pour un "programme".
Un programme UMP n’est pas fait pour me plaire, mais un programme pseudo-UMP bonnet blanc et blanc bonnet avec en plus, augmentation des impôts de mes enfants et petits-enfants prolos morbihannais pour payer des réductions à des gens suffisamment friqués pour avoir des résidences secondaires, alors là NON !
et je n’appelle pas ça de l’opposition systématique, seulement une ligne politique ferme !
AM
4. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T20:52:00Z">19 mars 2008, 21:52, par rozy35
"à des gens suffisamment friqués pour avoir des résidences secondaires, alors là NON !"
On y revient une fois de plus ! Faut il vous rappeler que l’île ne vit plus de la pêche au thon mais du tourisme ? Ces sales résidents secondaires friqués dépensent un peu de leur pouvoir d’achat sur l’île, font vivre les commerces, ne l’oublions-pas ! Et puis, que vaut-il mieux ? Une île qui s’éteint d’une population vieillissante ou une île vivante et animée grâce entre autres à une population x 5 durant la période estivale ?
5. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T22:18:14Z">19 mars 2008, 23:18
ben mon colon ! y a des handicaps de la comprenette qui se généralisent ! et ce n’est hélas pas une épidémie, ça se soignerait, là c’est incurable !
Où avez-vous lu que j’ai quelque chose contre les résidents secondaires ? j’apprécie qu’ils donnent du boulot aux gamins groisillons qui sont restés ici faute de pouvoir faire autre chose MAIS CA NE M’OBLIGE PAS A ACCEPTER DE PAYER DES IMPOTS SUPPLEMENTAIRES POUR QU’ILS PUISSENT PASSER LEURS VOITURES AVEC DES TARIFS SUBVENTIONNES (et leur coffre plein de courses faites sur le continent) !
Un peu de décence Bon Dieu, faute de morale !
AM
6. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T22:28:57Z">19 mars 2008, 23:28, par rozy35
" des gens suffisamment friqués pour avoir des résidences secondaires", ce n’est pas péjoratif ça ? Ou de la jalousie, je ne sais pas...Vous vous plaignez que plusieurs personnes interprètent mal vos messages ? Remettez-vous un peu en question dans ces cas-là et pesez vos mots avant de les coucher ! Je suis résidente secondaire par héritage familiale, je suis certainement moins friquée que vous et je ne rempli pas mon coffre avant de passer la voiture. Et puis je ne milite pas pour une carte insulaire ! Arrêtez de voir le mal partout ! Tout le monde ne réfléchit pas de la même façon. je suis née Yvon et ce n’est pas pour autant que je vote UMP ok ?
7. Lieux communs groisillons en guise de commentaire à chaud., title="2008-03-19T23:30:05Z">20 mars 2008, 00:30
Si d’après vous je dois me pencher sur sa manière de réagir, alors nous serons deux : quand je dis qu’il m’est impossible de voter pour un programme UMP et d’autant moins s’il est basé sur une promesse de cartes de réductions pour des résidents secondaires, je ne vois pas où il y a une attaque contre ces mêmes résidents même si je fais le constat objectif que la moyenne de leurs revenus est largement supérieur à celle des Groisillons. (oh pardon, je voulais dire des habitants de Groix)
Pourquoi éprouverai-je de la jalousie, j’ai maintenant ma maison à Groix, achetée grâce à nos longues années de travail, et quelques années supplémentaires de crédit, j’y vis 365 jours par an (enfin disons 340 les pires années où je suis obligée de m’absenter)
Je n’aime ni l’argent ni les biens, je ne demande pas qu’on pleure sur mon sort mais je ne suis pas prête à pleurer sur celui des résidents secondaires ni à m’émerveiller sur la charité qu’ils font à ces pauvres Groisillons.
Extrapoler sur le nom Yvon et le vote UMP c’est aussi du délire ... j’ai aussi une aïeule Yvon et je sais donc que génétiquement ça ne conditionne pas un vote !
Vous aimez Groix, vous n’êtes pas la seule, il faut de tout pour faire un monde et personne n’a besoin de médaille ! Puisqu’il semblerait au bout du compte que personne n’en a rêvé ni parlé de cette foutue carte, (voir Le Télégramme d’hier) on va peut-être avoir enfin la paix !
AM